日前，《夢(mèng)華錄》以豆瓣8.5分的評分收官。故事雖發(fā)生在千年前的北宋，而劇中那些女子則有著(zhù)“現代靈魂”，靠個(gè)人努力和彼此守望相助綻放光彩。

　　劇集熱播，同步引起觀(guān)眾對歷史朝代背景的興趣：做生意的“趙盼兒”們在宋朝過(guò)得好嗎？樂(lè )籍制度下“宋引章”們的“脫籍”難度有多大？皇城司是特務(wù)機關(guān)嗎？宋人喝茶為什么那么講究？

　　“宋人記憶里的汴京金翠耀目、羅綺飄香，劇中的女子別有志向，要自由，要愛(ài)情，有風(fēng)骨，有理想。”北京大學(xué)歷史系教授趙冬梅長(cháng)期致力于宋代制度、政治文化和歷史人物傳記的研究、寫(xiě)作和傳播，近日，“趙冬梅講宋史：透過(guò)《夢(mèng)華錄》了解東京節物人情”在騰訊視頻知識頻道更新，她以線(xiàn)上“影知聯(lián)動(dòng)”的形式，陪觀(guān)眾“追劇”的同時(shí)科普宋朝歷史。

　　趙冬梅是中國宋史研究會(huì )理事，曾任德國維爾茲堡大學(xué)漢學(xué)系、法國巴黎社會(huì )科學(xué)高等研究院客座教授，央視《百家講壇》特邀主講人。著(zhù)作有《文武之間：北宋武選官研究》《大宋之變：1063-1086》《人間煙火：掩埋在歷史里的日常與人生》《法度與人心——帝制時(shí)期人與制度的互動(dòng)》等。

　　日前，趙冬梅接受中青報·中青網(wǎng)記者專(zhuān)訪(fǎng)，解讀影視劇創(chuàng )作掀起“宋朝熱”的深層次原因、宋人的煙火人間與科舉仕途、女性群體如何追求理想的生活等。

　　中青報·中青網(wǎng)：近年來(lái)宋朝成了影視劇偏愛(ài)的故事背景，您怎么看“宋朝熱”？

　　趙冬梅：近四五年，宋朝以一種比較靠譜的形態(tài)較多地出現在影視劇中。在我們傳統的通俗文化載體中，宋朝一直都在，三個(gè)代表符號有岳飛、包青天、楊家將。這些故事里的宋朝，主要來(lái)源于元明清的人想象的宋朝，是一個(gè)“通俗文化中的宋朝”。

　　近幾年影視劇中的宋朝，我看過(guò)的例如《知否知否應是綠肥紅瘦》《清平樂(lè )》《夢(mèng)華錄》等劇集，和之前通俗文化載體表現的宋朝不一樣——創(chuàng )作的內容不是來(lái)自通俗文化，而是來(lái)自書(shū)本，來(lái)自嚴肅的歷史知識。我覺(jué)得如今影視劇主創(chuàng )是一群受過(guò)良好現代學(xué)術(shù)教育的人，所以能找到這些內容。

　　中青報·中青網(wǎng)：宋朝文化對觀(guān)眾的吸引力來(lái)自哪里？

　　趙冬梅：我想是因為時(shí)代變了，大家欣賞古代文化的角度和立場(chǎng)也變了，宋朝才會(huì )從歷朝歷代中“脫穎而出”。古代文化就在那兒，但如果你沒(méi)有光照上去，它就是不存在的，那個(gè)光是什么？光就是今天我們的興趣，我們的觀(guān)察。

　　近年來(lái)中國經(jīng)濟發(fā)展，讓中國人獲得了自豪感和心性上的舒展。當我們心平氣和、理性地去看待自己歷史的時(shí)候，宋朝這樣一個(gè)文化非常發(fā)達的朝代，自然入了人們的法眼。

　　今天的物質(zhì)是極大豐富的，人們會(huì )更多地去追求精神層面的東西。我們看到了宋朝，看到了一種很高雅、很優(yōu)美的生存狀態(tài)。當然，這種高雅和優(yōu)美的感覺(jué)，可能也有主觀(guān)感受的投射。總之，今天我們的能力、心境、理性，都讓我們可以看到宋朝。

　　中青報·中青網(wǎng)：宋朝適合被影視化改編的原因有哪些？

　　趙冬梅：而且相對而言，關(guān)于宋朝，我們有著(zhù)比前代更多的資料。宋朝是雕版印刷開(kāi)始的時(shí)代，所以從宋朝開(kāi)始，資料大大豐富了起來(lái)。

　　個(gè)體的生命也可以被更多地看到。比如《夢(mèng)華錄》里展現的點(diǎn)茶，代表了個(gè)體追求，但你內心也有這樣的需求，所以你看的時(shí)候不覺(jué)得繁瑣，相反還覺(jué)得親切。

　　宋朝是一個(gè)相對自由的朝代，宋朝人大量地記錄當下士大夫階層，就是讀書(shū)做官的人，他們的生命是極其活躍的，也在積極記錄，所以我們今天會(huì )看到他們的文章、書(shū)法作品等，并從中看到生活的方方面面——這就很方便讓現代創(chuàng )作者從中找資料，然后找到和影視觀(guān)眾之間的共鳴點(diǎn)。

　　我一直強調一個(gè)原則：影視劇不是歷史書(shū)，我們決不能把它當歷史來(lái)看。但是，如果影視劇創(chuàng )作者有付出“誠實(shí)表達古代樣貌”的努力，那就很值得贊美。只要影視劇能夠把我們引向宋代，引向中國歷史上一些未曾被揭示但實(shí)際存在過(guò)的一些人和事，這部影視劇已經(jīng)功莫大焉了。

　　中青報·中青網(wǎng)：近來(lái)展現宋朝的影視劇，會(huì )著(zhù)重描繪女性群像。根據您的研究，宋朝女子的社會(huì )地位和處境整體情形如何？

　　趙冬梅：觀(guān)眾可能會(huì )在劇中看到宋朝美好的一面。但是再美好，也是傳統時(shí)期的美好，這意味著(zhù)什么呢？意味著(zhù)如果談兩性關(guān)系的話(huà)，那肯定是男女有別，在廣泛意義上來(lái)講，女性在公共領(lǐng)域其實(shí)是沒(méi)有地位的，不能做官，正常情況下也不能當戶(hù)主。

　　在公共領(lǐng)域的女性，主要是女道士尼姑等出家的女性、做樂(lè )伎的女性、為了生計出現在公共場(chǎng)域的女性。當時(shí)主流價(jià)值觀(guān)，女性還是屬于家內的，價(jià)值實(shí)現依托于男性，一定要成為妻子、母親才是成功的人生，女性并沒(méi)有單獨存在的價(jià)值。

　　我在《人間煙火：掩埋在歷史里的日常與人生》這本書(shū)中也寫(xiě)到，在宋朝，一個(gè)名叫張行婆的女仆活得非常精彩，還有程顥的女兒一生沒(méi)有出嫁，而她的叔叔程頤說(shuō)侄女之所以未嫁，是因為沒(méi)人能配得上她。當然這些是鳳毛麟角。

　　中青報·中青網(wǎng)：在《趙冬梅講宋史》知識課程中，您講到樂(lè )伎的生活和理想，她們會(huì )希望脫籍從良，嫁給讀書(shū)人。

　　趙冬梅：觀(guān)眾也許很難理解，當時(shí)色藝雙全的樂(lè )伎女子可以賺到錢(qián)，但是賺再多錢(qián)依然屬于賤籍，在社會(huì )上低人一等，所以會(huì )把從良作為目標。現代社會(huì )建立在人人平等的基礎上，古代社會(huì )人分三六九等。相關(guān)影視劇可以幫觀(guān)眾理解：為什么兩人郎情妾意，但結合會(huì )有問(wèn)題？因為這是一個(gè)良賤等級之分。宋代的壁壘沒(méi)有那么森嚴，但仍然存在。

　　賤籍女子從良之后，首選是想嫁給士大夫，因為士大夫風(fēng)雅、有文化，關(guān)鍵是社會(huì )地位高。但她們嫁給士大夫很難做妻，大概率是做妾。還有一種選擇是嫁給商人，是《琵琶行》所說(shuō)的“暮去朝來(lái)顏色故”“老大嫁作商人婦”。所以樂(lè )伎想嫁給如意郎君是不容易的。

　　中青報·中青網(wǎng)：除了家庭，朝堂和科舉亦是講述宋朝的劇集會(huì )展現的內容。

　　趙冬梅：就做官而言，宋朝和宋朝以前區別是非常大的。宋朝以前，可以說(shuō)是家族決定個(gè)人命運的朝代；因為科舉制度，一個(gè)人可以“朝為田舍郎，暮登天子堂”。那是個(gè)人決定家族地位的時(shí)代。

　　在宋朝，如果一個(gè)家族兩三代都沒(méi)有兒子科舉考試成功，那么這個(gè)家族的地位就會(huì )下墜。我想《夢(mèng)華錄》里蕭欽言跟兒子顧千帆之所以和解，可能也因為其他兒子沒(méi)有這么優(yōu)秀。科舉所帶來(lái)的社會(huì )流動(dòng)，是宋朝一個(gè)很重要的特質(zhì)。

　　中青報·中青網(wǎng)：如今古裝劇常見(jiàn)“影知聯(lián)動(dòng)”的科普課堂、貼士，作為歷史學(xué)者，您覺(jué)得這種科普的必要性是什么？

　　趙冬梅：劇不是歷史，當劇把觀(guān)眾的目光和興趣引向歷史的時(shí)候，歷史學(xué)者有必要出來(lái)給觀(guān)眾以支持，提供知識，歷史學(xué)者有這份責任。除了知識以外，我覺(jué)得也很重要的是講解背景的邏輯、語(yǔ)境，因為古代傳統社會(huì )的底層邏輯是和現代社會(huì )不一樣的，比如“良賤”之間有森嚴的壁壘。

　　劇集的“科普課堂”應該是觀(guān)眾喜聞樂(lè )見(jiàn)的形式。我認為那種創(chuàng )作者下功夫制作精良、劇情嚴整、演員演技在線(xiàn)的劇，其實(shí)給了歷史研究者，給了學(xué)術(shù)界一個(gè)機會(huì )——可以借助這個(gè)橋梁接觸到大眾。

　　中青報·中青網(wǎng)記者 沈杰群 來(lái)源：中國青年報