2023年5月5日是馬克思誕辰205周年。身處21世紀的今天，我們?yōu)楹稳栽诩o念和致敬馬克思？如何理解中國化馬克思主義的“中國特色”？為什么說(shuō)中國比西方更有希望解決氣候變化、貧富分化等人類(lèi)所共同面臨的問(wèn)題？

　　《馬克思傳》作者、倫敦大學(xué)客座教授麥克萊倫，與中華文化學(xué)院教授、《馬克思傳》中文版譯者王珍近日在中新社“東西問(wèn)·中外對話(huà)”中圍繞上述問(wèn)題展開(kāi)討論。

　　麥克萊倫認為，馬克思主義在許多方面都堪稱(chēng)人類(lèi)迄今為止創(chuàng )立的最好的思想體系。他表示，中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導和中國傳統文化所形成的道德倫理體系，讓中國在處理現代化和發(fā)展進(jìn)程中的伴生問(wèn)題時(shí)，比大多數西方國家都處于更有利的位置。

　　兩位學(xué)者表示，希望中國的馬克思主義學(xué)者能夠和西方的馬克思主義學(xué)者一道，在馬克思主義研究這條致力于闡明當今世界經(jīng)濟關(guān)系的實(shí)質(zhì)以及尋求改善這種關(guān)系之法的道路上攜手共進(jìn)，讓世界變得更加和諧、美好。

　　對話(huà)實(shí)錄摘編如下：

　　“當代社會(huì )看待世界的最佳方式”

　　中新社記者：麥克萊倫教授如何評價(jià)馬克思的思想在人類(lèi)思想史上的地位？

　　麥克萊倫：可以說(shuō)，馬克思主義是我們在當代社會(huì )看待世界的最佳方式。最突出的一點(diǎn)是，我認為馬克思主義在應對當前的實(shí)際問(wèn)題方面是非常成功的，如應對氣候變化、解決不平等問(wèn)題、打擊腐敗等諸如此類(lèi)的各種實(shí)際問(wèn)題。在許多方面，馬克思主義都堪稱(chēng)人類(lèi)迄今為止創(chuàng )造的最好的思想體系。

　　中新社記者：2023年是馬克思誕辰205周年，時(shí)隔多年，我們?yōu)楹稳栽诩o念和致敬馬克思？

　　麥克萊倫：我想可能有兩個(gè)原因。一個(gè)原因是馬克思是一位智識上的天才，類(lèi)似柏拉圖或者孔子。我們當然要紀念他們的誕辰日。第二個(gè)原因是，在某種程度上，馬克思，或更確切地說(shuō)是部分馬克思主義者們正在改變世界，而且他們非常成功——作為馬克思主義者，他們治理著(zhù)一個(gè)個(gè)重要且規模龐大的國家。一百多年來(lái)，馬克思主義及其開(kāi)創(chuàng )的思想體系，在世界上產(chǎn)生了極大影響。

　　王珍：馬克思主義博大精深，歸結為一句話(huà)，就是為人類(lèi)求解放，并且用科學(xué)的手段、科學(xué)的方法、科學(xué)的途徑去實(shí)現。在這個(gè)意義上，他第一次科學(xué)地揭示了人類(lèi)社會(huì )發(fā)展的規律，第一次創(chuàng )立了人民大眾實(shí)現自身解放的思想體系，第一次揭示了社會(huì )生活的實(shí)踐本質(zhì)，產(chǎn)生了人民大眾改造客觀(guān)世界和主觀(guān)世界的行動(dòng)。

　　這一學(xué)說(shuō)和思想不是封閉的，不是教條，不是終極的，而是具有開(kāi)放性。就開(kāi)放性這一點(diǎn)而言，可以說(shuō)它蘊含著(zhù)一種積極的力量和活力。

　　視頻：【東西問(wèn)·中外對話(huà)】中外學(xué)者共話(huà)馬克思的當代意義來(lái)源：中國新聞網(wǎng)

　　“中國的社會(huì )主義建設事業(yè)

　　迎來(lái)了全新局面”

　　王珍：想請問(wèn)麥克萊倫教授，能否在一個(gè)經(jīng)濟相對落后的國家建設社會(huì )主義？

　　麥克萊倫：我認為答案是肯定的。我的確認為(在一個(gè)經(jīng)濟相對落后的國家)建立社會(huì )主義(制度)是有可能的。我覺(jué)得古巴就是一個(gè)很好的例子。古巴作為一個(gè)社會(huì )主義國家，實(shí)實(shí)在在地使醫療服務(wù)、教育服務(wù)等惠及普羅大眾。

　　1949年新中國成立之初，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導下的新中國建設，正是在一個(gè)相對落后的國家建設社會(huì )主義的例子，當時(shí)中國的大部分人口都是農民，這可以被視為一種相對落后。一代代中國共產(chǎn)黨人的努力確實(shí)為社會(huì )主義奠定了基礎，包括為彼時(shí)的中國民眾提供了基本的醫療服務(wù)，一定程度上消除了文盲、普及了教育，并給中國社會(huì )創(chuàng )造了一個(gè)長(cháng)久的和平環(huán)境。不過(guò)我認為這些成績(jì)被西方國家完全忽視了——這些絕對都是中國后來(lái)之所以能夠崛起的必要條件，我認為西方根本沒(méi)有意識到這一點(diǎn)。現在，隨著(zhù)中國生產(chǎn)力的發(fā)展，中國的社會(huì )主義建設事業(yè)迎來(lái)了全新的局面。

　　中新社記者：麥克萊倫教授如何看待中共二十大？又如何看待中國共產(chǎn)黨的特點(diǎn)？

　　麥克萊倫：中國共產(chǎn)黨在某些方面處于非常有利的地位，在應對那些人類(lèi)社會(huì )所面臨的問(wèn)題時(shí)更有優(yōu)勢。第一個(gè)是不平等，據我所知，在部分國家，不平等(現象)已經(jīng)變得越來(lái)越嚴重，長(cháng)此以往，這會(huì )引發(fā)種種混亂或騷亂事件。

　　視頻：【東西問(wèn)·中外對話(huà)】英國學(xué)者：中國共產(chǎn)黨解決不平等問(wèn)題更有優(yōu)勢來(lái)源：中國新聞網(wǎng)

　　另一個(gè)比較顯著(zhù)的問(wèn)題是應對氣候變化。第三個(gè)應該就是反腐，這也是一個(gè)具有普遍意義的問(wèn)題。就中國而言，某種程度上可以說(shuō)這個(gè)問(wèn)題是可以而且是已經(jīng)得到了解決的。所以我認為就這些方面而言，中國確實(shí)處于一個(gè)十分有利的位置。

　　中新社記者：麥克萊倫教授，您認為在21世紀，涉及到馬克思主義的重大問(wèn)題都有哪些？

　　麥克萊倫：這取決于你對馬克思主義的定義。如果你說(shuō)的是馬克思主義理論，那么我認為當下一些比較重要的問(wèn)題，就是揭示世界上到底在發(fā)生什么——揭示并解釋事物之間的關(guān)系，探究全球范圍內的經(jīng)濟關(guān)系，并從地緣政治的角度揭示帝國主義、剝削等問(wèn)題，這些都是創(chuàng )造一個(gè)更美好的世界所必須解決的問(wèn)題。

　　我確實(shí)認為中國處于一個(gè)非常有利的位置、也具備很好的條件去扮演勸和促談的中間人以及和平的推動(dòng)者，讓這個(gè)世界變得更和諧、更美好。它比大多數其他國家都更有優(yōu)勢。這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。

　　“中國比西方更有希望

　　解決人類(lèi)面臨的問(wèn)題”

　　中新社記者：麥克萊倫教授如何理解中國式現代化？

　　麥克萊倫：在應對現代化和發(fā)展所伴生的問(wèn)題時(shí)，中國可能比大多數西方國家更有優(yōu)勢。這是因為，西方大多數國家實(shí)現現代化和發(fā)展后，都出現了社會(huì )的兩極分化和個(gè)體的原子化，導致人們的集體意識越來(lái)越淡漠。在我的國家英國，持有不同觀(guān)點(diǎn)的人們之間兩極分化非常嚴重，他們似乎壓根不屬于同一個(gè)世界，仿佛是不同的物種——在美國這種情況尤其嚴重。然而在我看來(lái)，中國卻不怎么存在這樣的問(wèn)題，我覺(jué)得部分歸功于中國的文化遺產(chǎn)，包括儒家思想，某種程度上還有佛教思想，以及各種歷經(jīng)數千年而形成的道德倫理體系，這是一種傳承，和所有其它仍然流傳于世的強大的中華文明傳統一樣。

　　視頻：【東西問(wèn)·中外對話(huà)】《馬克思傳》作者：中國式現代化為解決全球性挑戰帶來(lái)更多希望來(lái)源：中國新聞網(wǎng)

　　中國共產(chǎn)黨致力于建設一種和諧社會(huì )，讓人們和諧相處。這是一種具有亞洲精神內涵的社會(huì )主義或共產(chǎn)主義。這種傳統既是中華文化的傳統，也是社會(huì )主義或共產(chǎn)主義的傳統，是中國用于對抗社會(huì )個(gè)體的原子化、兩極分化以及人們集體意識淡漠這些問(wèn)題的手段，西方國家目前或多或少都存在這方面的問(wèn)題。

　　對于我們一直在談?wù)摰囊恍﹩?wèn)題，包括氣候變化、人工智能、現代化和發(fā)展所伴生的問(wèn)題等等，由政府主導解決而非任憑經(jīng)濟體制支配時(shí)，未來(lái)的前景才會(huì )更有希望。

　　我希望，中國的馬克思主義學(xué)者能夠和西方的馬克思主義學(xué)者一道，在這條致力于闡明當今世界經(jīng)濟關(guān)系的實(shí)質(zhì)以及尋求改善這種關(guān)系之法的道路上攜手共進(jìn)，我認為這些學(xué)者們目前應該已經(jīng)有了一些合作。