聯(lián)合國前副秘書(shū)長(cháng)索爾海姆接受《環(huán)球時(shí)報》專(zhuān)訪(fǎng)：建議去北京、杭州等中國城市學(xué)環(huán)保

　　【環(huán)球時(shí)報報道 記者 李艾鑫 錢(qián)佳音】11月30日至12月12日，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會(huì )(COP28)在阿聯(lián)酋迪拜舉行。在此期間，聯(lián)合國前副秘書(shū)長(cháng)、聯(lián)合國環(huán)境規劃署前執行主任埃里克·索爾海姆接受了《環(huán)球時(shí)報》記者的專(zhuān)訪(fǎng)。索爾海姆目前擔任世界資源研究所高級顧問(wèn)，曾獲聯(lián)合國環(huán)境規劃署的“地球衛士獎”等榮譽(yù)。他表示，氣候危機是由發(fā)達國家造成的，因此這些國家應該對此負責。對于中美應該如何合作應對氣候危機，索爾海姆認為關(guān)鍵在于開(kāi)放互惠貿易和投資，以推動(dòng)綠色經(jīng)濟的發(fā)展和綠色技術(shù)的交流，“以前，我總是建議那些尋找保護環(huán)境方法的國家去布魯塞爾、巴黎和柏林，而現在，我會(huì )告訴它們去北京、深圳和杭州”。

　　“中國是綠色技術(shù)的領(lǐng)導者”

　　環(huán)球時(shí)報：在《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會(huì )(COP28)期間，哪個(gè)討論主題或平行會(huì )議對您影響最大？哪些成果是令您意想不到的？

　　索爾海姆：我非常高興能與斯里蘭卡合作推出他們的“熱帶倡議”。斯里蘭卡希望關(guān)注熱帶國家面臨的特殊挑戰。這些國家擁有更多的動(dòng)植物種類(lèi)和獨特的自然環(huán)境，但其貧困程度往往高于世界平均水平。

　　此外，我還參加了兩個(gè)充滿(mǎn)活力的中國展館的許多活動(dòng)，一些活動(dòng)是與我的老朋友、中國氣候變化事務(wù)特使解振華一起參加的，他是全球最受尊敬的氣候外交官之一。我還在印度、歐盟、西班牙、秘魯、俄羅斯和韓國舉辦的活動(dòng)上發(fā)表了講話(huà)。這些國家和組織很看重綠色轉型。

　　環(huán)球時(shí)報：11月30日COP28開(kāi)幕當天，各方就啟動(dòng)損失和損害基金達成一致。這是一個(gè)里程碑式進(jìn)展。當時(shí)您的感受如何？

　　索爾海姆：我為發(fā)展中國家取得的這一勝利感到興奮。這是對顯而易見(jiàn)事實(shí)的接受。氣候危機是由發(fā)達國家造成的，它們應該承擔其所造成損失和破壞的責任。不過(guò)，該基金中的資金遠遠不足以滿(mǎn)足面臨潛在消亡危險的小島嶼發(fā)展中國家、面臨干旱的非洲或像巴基斯坦這樣去年遭受可怕干旱國家的需求。除此之外，我們所創(chuàng )建的全球金融機構往往是官僚(主義)以及緩慢的，因此每個(gè)國家都去尋求國內綠色轉型和增長(cháng)的機會(huì )，效果會(huì )更好。

　　環(huán)球時(shí)報：《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十七次締約方大會(huì )(COP27)去年在埃及沙姆沙伊赫舉行，當時(shí)加拿大《環(huán)球郵報》發(fā)表了一篇題為《富國的氣候偽善》的文章。在今年的COP28上，是否有類(lèi)似懷疑西方“氣候偽善”的聲音？

　　索爾海姆：玻利維亞代表發(fā)表了強有力的講話(huà)，狠批“氣候偽善”。截至目前，美國的(溫室氣體)人均(歷史累計)排放量是中國的8倍、印度的25倍。美國與玻利維亞或非洲相比，這一差距更大。大家都沒(méi)時(shí)間(在環(huán)境問(wèn)題上)聽(tīng)富裕國家指責發(fā)展中國家。

　　環(huán)球時(shí)報：盡管如此，有西方媒體和觀(guān)察人士對中國是否在應對氣候危機方面做得足夠多表示懷疑，并傾向于將危機歸咎于發(fā)展中國家。您對這種觀(guān)點(diǎn)有何看法？

　　索爾海姆：氣候變化是由歐洲、北美和其他地區的發(fā)達國家引起的，怎么能責怪中國、印度甚至非洲地區的發(fā)展中國家呢？

　　好消息是，在應對氣候變化方面，中國和印度等發(fā)展中國家并不認為只有美國或者歐洲需要采取行動(dòng)。在應對氣候變化的行動(dòng)中，歐美不是領(lǐng)導者，中國是綠色技術(shù)的領(lǐng)導者，印度和其他發(fā)展中國家也在迅速行動(dòng)。

　　看看中國，它承諾將力爭2030年前實(shí)現碳達峰。我認為，中國很有可能提前實(shí)現這一目標，因為中國的可再生能源產(chǎn)能現在非常大。

　　環(huán)球時(shí)報：在COP28上，各方圍繞從化石燃料轉向可再生能源這一話(huà)題進(jìn)行了討論。您如何評價(jià)中國在這方面的努力？

　　索爾海姆：大家都很清楚，中國是世界能源轉型領(lǐng)域絕對的領(lǐng)導者。全球60%至80%的可再生能源技術(shù)都是在中國研發(fā)的，包括太陽(yáng)能、風(fēng)能、水力發(fā)電、電動(dòng)汽車(chē)、公交車(chē)、電池等。我最近參加了在四川成都舉行的2023第六屆中國國際光伏產(chǎn)業(yè)大會(huì )啟動(dòng)儀式。中國在太陽(yáng)能產(chǎn)品產(chǎn)能方面至少占全球市場(chǎng)份額的80%。其他國家如果想要和中國競爭，就要“早早起床”了。

　　環(huán)球時(shí)報：您經(jīng)常說(shuō)中國是能源轉型的領(lǐng)導者。在COP28期間，您是否發(fā)現有很多人認同您的觀(guān)點(diǎn)？

　　索爾海姆：西方仍然很傲慢。我們習慣了主導世界，理解新的現實(shí)需要時(shí)間，而越來(lái)越多的人期待中國(在能源轉型方面)發(fā)揮領(lǐng)導作用。

　　中國在COP28上的展館比以往任何一次氣候變化大會(huì )都要大得多，也更加引人注目。過(guò)去，我們主要看到的是中國政府的角色，現在中國的許多公司以及民間團體也被大家看見(jiàn)，它們也給人們帶來(lái)啟發(fā)。我參加了隆基綠能的活動(dòng)，該公司展示了其作為領(lǐng)先太陽(yáng)能科技公司取得的所有成績(jì)。

　　事實(shí)上，西方也可以向印尼、印度和許多其他發(fā)展中國家學(xué)習。去年，印尼在減少森林砍伐方面取得巨大進(jìn)展。在印度，莫迪總理正在發(fā)起一個(gè)又一個(gè)的綠色環(huán)保活動(dòng)。

　　“最重要的是開(kāi)放互惠貿易和投資”

　　環(huán)球時(shí)報：今年10月，聯(lián)合國環(huán)境規劃署發(fā)布了一份報告，稱(chēng)盡管各國在2015年巴黎氣候變化大會(huì )上做出了具有法律約束力的承諾，以防止全球平均氣溫比工業(yè)化前水平高出1.5 ℃ 以上，但目前沒(méi)有可信的途徑實(shí)現這一目標。您如何解讀這一報告？

　　索爾海姆：這是對我們的強烈警告，是時(shí)候行動(dòng)起來(lái)了！這是一個(gè)行動(dòng)呼吁，敦促人們加快行動(dòng)。歷史上，每一次技術(shù)革命之前，人們的行動(dòng)都相當緩慢，直到從某一個(gè)時(shí)刻開(kāi)始，才會(huì )突然加速改變。信息技術(shù)革命、第一和第二次工業(yè)革命都是如此。我們正處于這個(gè)轉變的時(shí)刻。

　　除了中國之外，全球對太陽(yáng)能、風(fēng)能和其他可再生能源的采用速度并不是很快。未來(lái)幾年，我們或將看到(多國在)能源轉型(方面)的發(fā)展。

　　環(huán)球時(shí)報：在聯(lián)合國環(huán)境規劃署發(fā)布上述報告的背景下，我們當下最需要做出的改變是什么？

　　索爾海姆：第一，我們需要將能源系統從煤炭轉向太陽(yáng)能、風(fēng)能和其他可再生能源；第二，我們需要將油車(chē)變?yōu)殡妱?dòng)汽車(chē)；第三，我們需要種植更多的樹(shù)木，更好地保護地球母親；第四，我們需要向循環(huán)經(jīng)濟轉變，不能再將襯衫、塑料以及手機等電子廢物隨意丟棄，而是要將它們回收再利用。

　　環(huán)球時(shí)報：最近，中美重申致力于合作并與其他國家共同努力應對氣候危機。這對全球應對氣候變化有何重要意義，兩國在氣候合作上最關(guān)鍵的問(wèn)題是什么？

　　索爾海姆：中美合作應對氣候危機，最重要的是開(kāi)放互惠貿易和投資，這將推動(dòng)綠色經(jīng)濟。通用汽車(chē)和福特看到比亞迪等中國公司在電動(dòng)汽車(chē)行業(yè)的快速發(fā)展，它們想要競爭，想要做得更好，但可能需要中國的電池來(lái)更快地實(shí)現這一目標。貿易越多，技術(shù)交流就越多，綠色轉型就會(huì )越快發(fā)生。

　　中美還應該考慮它們可以(向其他國家)提供什么，比如向發(fā)展中國家提供更多技術(shù)支持。在21世紀的任何重大問(wèn)題上，無(wú)論是氣候、經(jīng)濟，還是在烏克蘭和巴勒斯坦重新實(shí)現和平，如果中美能夠共同合作，我們都會(huì )受益良多。

　　環(huán)球時(shí)報：您如何評價(jià)當前中美在應對氣候變化方面的合作？

　　索爾海姆：毫無(wú)疑問(wèn)，世界上兩個(gè)最強大的國家需要共同努力應對氣候變化。10年前，中國還有很多東西要向西方學(xué)習，而現在中國在全球綠色技術(shù)方面處于領(lǐng)先地位，還是全球在樹(shù)木種植、動(dòng)物保護以及紅樹(shù)林保護等綠色實(shí)踐方面的領(lǐng)導者，是時(shí)候讓西方更加好奇并試著(zhù)向中國學(xué)習了。

　　“發(fā)展中國家應該同時(shí)做兩件事情”

　　環(huán)球時(shí)報：您曾表示，全球最富有的1%的人口造成的碳污染與全球最貧困的2/3的人口(約50億人)造成的碳污染相同。在您看來(lái)，為什么一些西方人沒(méi)有認識到這個(gè)問(wèn)題？

　　索爾海姆：有時(shí)候，一些大公司的負責人或者一些政治領(lǐng)導人喜歡責怪別人，而不是采取行動(dòng)，這真是令人抓狂！造成氣候變化的不是在非洲站在水泵旁試圖養活自己孩子的婦女，而是華爾街和歐洲的億萬(wàn)富翁，以及一些發(fā)展中國家的部分富人。這些人的奢侈生活方式加速了氣候變化，但我們每個(gè)人都需要盡自己的一份力來(lái)應對這一問(wèn)題，富裕和強大的國家需要采取更多行動(dòng)。

　　環(huán)球時(shí)報：發(fā)達國家在氣候融資問(wèn)題上有不少歷史欠賬，您如何看待未來(lái)它們實(shí)現氣候資金目標的可能性？

　　索爾海姆：很遺憾地說(shuō)，富裕國家在履行氣候承諾方面并不出色，因此發(fā)展中國家應該同時(shí)做兩件事情：首先，對北美和歐洲施加最大壓力，要求它們兌現支付承諾，因為氣候適應基本上只能通過(guò)政府來(lái)實(shí)現。政府需要為颶風(fēng)、海平面上升和農業(yè)模式轉變做好準備，氣候適應需要資金支持。其次，我也要給發(fā)展中國家一個(gè)建議——請看看中國和印度在做什么，它們將氣候變化視為機遇，將(借此)占領(lǐng)市場(chǎng)并發(fā)展經(jīng)濟。

　　這(氣候問(wèn)題)不僅僅是問(wèn)題，也是巨大的機遇，例如中國在傳統汽車(chē)行業(yè)中沒(méi)有任何與大眾或豐田相媲美的知名品牌。中國做了什么？它投身于電動(dòng)汽車(chē)行業(yè)。比亞迪現在是全球產(chǎn)量最大的電動(dòng)汽車(chē)生產(chǎn)商，包括吉利、蔚來(lái)等多家中國公司正在全球電動(dòng)汽車(chē)市場(chǎng)競爭。寧德時(shí)代在中國的電動(dòng)汽車(chē)電池行業(yè)占據最大市場(chǎng)份額。中國沒(méi)有等待他人行動(dòng)，而是為了中國人民、經(jīng)濟和全球環(huán)境的利益而采取行動(dòng)。發(fā)展中國家需要為氣候正義奮斗，同時(shí)尋找實(shí)現經(jīng)濟和環(huán)境雙贏(yíng)的辦法。