自拜登政府上臺后，美國外交政策發(fā)生了哪些重大變化？又將如何影響中美關(guān)系？中新社“東西問(wèn)·中外對話(huà)”邀請全球化智庫(CCG)理事長(cháng)王輝耀與美國國際戰略研究中心(CSIS)總裁何慕理展開(kāi)對話(huà)。

　　何慕理曾任美國國防部副部長(cháng)。在他看來(lái)，美國兩黨沒(méi)有意識到未來(lái)10年到15年真正將面臨的挑戰，美國很可能會(huì )面臨一個(gè)20年的政治重構期。

　　談及中美關(guān)系，他認為，美國的重點(diǎn)應在提升自己實(shí)力，解決社會(huì )內部問(wèn)題。

　　中新社“東西問(wèn)·中外對話(huà)”邀請全球化智庫(CCG)理事長(cháng)王輝耀與美國國際戰略研究中心（CSIS）總裁何慕理展開(kāi)對話(huà)。CCG供圖

　　現將對話(huà)實(shí)錄摘編如下：

　　王輝耀：美國總統拜登在美軍撤離阿富汗時(shí)曾表態(tài)，美國不再尋求“民族建構”(nationbuilding)，您對此有何看法？如何看待美國的外交政策？

　　何慕理：我認為拜登總統是在反映美國民眾的切身體會(huì )，即美軍到阿富汗，既沒(méi)有策略，也沒(méi)有成功。我們不應該在不知道自己該做什么的情況下介入這些事。我認為，這基本上是該聲明背后的意義。但是否意味著(zhù)美國要撤出和其他國家的合作、以構建更強大的制度呢？不，我不這么覺(jué)得。但我認為，這反映了大部分美國民眾的感受，即我們過(guò)于頻繁使用軍隊，但卻毫無(wú)計劃且失敗了。

　　拜登政府強調的是關(guān)注經(jīng)濟、社會(huì )發(fā)展以及傳統外交。“美國要塑造世界”這一點(diǎn)已經(jīng)終結了，我們不會(huì )再繼續這么做。

　　王輝耀：盡管特朗普不再執政，但特朗普主義似乎仍在盛行；您如何評估未來(lái)幾年美國的政治發(fā)展？

　　何慕理：美國政治體系經(jīng)歷過(guò)兩次重大變革，第一次是從1842年到1860年，以美國南北戰爭收尾。第二次是在1885年到1915年之間，當時(shí)國內局勢緊張，政治體系發(fā)生巨大變化。這兩次變革都持續近20年的時(shí)間。

　　我們可能要面臨下一個(gè)20年的政治重構期。我認為美國兩黨沒(méi)有意識到未來(lái)10年到15年真正要面對的挑戰，而是為過(guò)去的政策而爭吵，卻忽略了未來(lái)。我認為兩黨將繼續陷入內部分裂，當然也會(huì )有工作進(jìn)展，但進(jìn)展可能僅限于州的層面。美國社會(huì )存在的經(jīng)濟差距的問(wèn)題也是挑戰。在我看來(lái)，美國內部的緊張態(tài)勢可能會(huì )持續15年。

　　王輝耀：如何看待美國此前頻繁“退約”？促進(jìn)中美合作以及和平共處，我們能做些什么？

　　何慕理：我認為特朗普總統退出《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》(TPP)是一個(gè)嚴重的錯誤。解決問(wèn)題最好的辦法就是尋找更多的貿易合作機會(huì )，但我不知道拜登政府會(huì )不會(huì )這樣做。全球正在經(jīng)歷一場(chǎng)規模龐大的“重構”，早在疫情前就已經(jīng)開(kāi)始。在貿易領(lǐng)域我們看到的趨勢是區域化發(fā)展而非全球化。在這一“重構”過(guò)程中，我對中美間的緊張關(guān)系感到擔憂(yōu)。

　　目前華盛頓對中國的看法很消極。我對此感到不幸，因為這將阻礙我們實(shí)施富有建設性的政策和想法。中美有各自的利益，在一些領(lǐng)域存在摩擦。我們不能讓某些緊張關(guān)系阻礙建設性的對話(huà)。

　　華盛頓目前主要分為兩個(gè)陣營(yíng)，一部分人認為中國正在迎頭趕上，它將很危險，需要盡快阻止。另一個(gè)陣營(yíng)，認為這是一場(chǎng)前所未有的競爭，但美國狀態(tài)不佳，就像沒(méi)有訓練的跑步選手。如果我們想繼續競爭，就要重新找回狀態(tài)。所以與其阻礙中國奔跑，我們自己更應該努力跑得更快。

　　我屬于第二個(gè)陣營(yíng)。我認為美國的重點(diǎn)，應該在提升自己，克服困難、解決社會(huì )問(wèn)題，而不是處處反對中國的所言所行。這是沒(méi)有前途的。所以我所處的陣營(yíng)一般認為，如果美國想要贏(yíng)得競爭，需要自身內部更強大。

　　王輝耀：中美智庫該如何發(fā)揮“二軌外交”的作用？

　　何慕理：美國國內兩黨正在為一些小事而爭吵，而沒(méi)有時(shí)間思考“大問(wèn)題”，所以這就是智庫的任務(wù)。

　　我認為，未來(lái)10年，“二軌外交”將發(fā)揮比以往任何時(shí)期都更重要的作用。現在政府官方之間很難見(jiàn)面，有時(shí)還在相互攻擊。但我們至少可以以專(zhuān)業(yè)人士、朋友的身份坦誠對話(huà)，哪怕我們的意見(jiàn)不一致。中美之間會(huì )有摩擦，但必須有一個(gè)框架來(lái)進(jìn)行溝通，我認為這就是“二軌外交”未來(lái)10年到15年的發(fā)展方向。