近日，喜迎黨的二十大“全國著名作家看云南”系列文學(xué)采風(fēng)活動正式開啟。活動第一場，18位全國著名作家從昆明出發(fā)，開啟一場了解云南、探究云南、鑒賞云南之旅。

　　本期先鋒對話，云嶺先鋒全媒體記者帶你與著名作家代表面對面，探討如何用作家的視角、文藝的形式，挖掘歷史文化資源，展示新時代云南山鄉(xiāng)巨變，實現(xiàn)云南文學(xué)創(chuàng)作的高質(zhì)量發(fā)展，講好“云南故事”，為黨的二十大勝利召開營造濃厚氛圍。

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　　這次采風(fēng)，您對云南印象最深刻的是什么？

　　劉醒龍（中國文聯(lián)全委會委員，中國作家協(xié)會小說委員會副主任，湖北省文聯(lián)主席，《芳草》雜志主編，茅盾文學(xué)獎、魯迅文學(xué)獎獲得者。代表作品：《挑擔(dān)茶葉上北京》《天行者》《鳳凰琴》等）：

　　七彩云南的每一處都有自己的美妙。多年前，我到元謀縣拜訪過一百七十萬年前使用火焰的元謀人，到彝良縣見識了獨一無二的二十世紀初設(shè)立的彝良縣牛街分縣，到萬里長江第一灣采訪過長江源頭的第一座水文站石灣水文站。這次采風(fēng)印象最深的，是聞一多先生的犧牲地。

　　我和聞一多先生都是湖北巴河人，聞一多先生家在巴河左岸，我家在巴河右岸。那天因為下雨，行程較為匆忙，但我還是特意請朋友帶我去了昆明西倉坡，就是聞一多先生遇難的地方，回想當年先生遇難倒在血泊中的情形，我感到很悲壯。當人們將所有贊美獻給西南聯(lián)大，獻給那些活到能為國家強盛作出長久貢獻的了不起的學(xué)者們的時候，我們更要牢記，正是英年早逝的聞一多先生的風(fēng)骨與血性，支撐起這座充分體現(xiàn)知識分子特質(zhì)的雕像。

　　“詩人主要的天賦是愛，愛他的祖國，愛他的人民。”聞先生不僅這樣說，更是用自己的生命來踐行。對當代作家來說，萬變不離其宗，文學(xué)作品所要表現(xiàn)的依然是對這個時代、對腳下的土地、對生你養(yǎng)你的人民的愛。

　　關(guān)仁山（中國作家協(xié)會主席團委員，河北省作家協(xié)會主席，魯迅文學(xué)獎、五個一工程獎獲得者。代表作品：小說《白洋淀上》《日頭》《大雪無鄉(xiāng)》，長篇紀實文學(xué)《感天動地》《太行沃土》等）：

　　從西南聯(lián)大舊址到聞一多舊居，回顧那個年代的歷史，我們可以看到，聞一多是有風(fēng)骨的文人。他是見自我、見天地、見靈魂的人。而西南聯(lián)大是為后來新中國各行各業(yè)奠基，特別是文化奠基的一個學(xué)校。站在民族復(fù)興的歷史長河中來看，這個學(xué)校具有獨特的價值，它的精神力量和人才輸出為新中國帶來了璀璨的光芒。這次，我?guī)е囱鲋膩淼竭@些舊址遺跡，愈發(fā)感到當代的知識分子要向聞一多先生學(xué)習(xí)，練就一身為國家、為藝術(shù)獻身的風(fēng)骨。

　　顧建平（《小說選刊》副主編，編審，曾獲首屆黃賓虹美術(shù)獎。著有評論集《無盡藏》、散文集《冬天我到南方》）：

　　這幾天一直在中國近現(xiàn)代史中穿越，看了西南聯(lián)大的幾處歷史遺存，看了在中外交通、交流史上具有特殊意義的碧色寨，還有查尼皮。

　　1928年10月13日，在蒙自查尼皮村一間矮小的茅草屋里，中國共產(chǎn)黨云南第一次代表大會召開。參加這次會議的代表，大多犧牲了，而且犧牲時非常年輕，看著他們的遺像、簡介令人痛心。共和國今天的強盛、中國人民如今的幸福生活實在來之不易。重溫近現(xiàn)代史，瞻望文化前輩、革命先烈的遺跡，可以讓我們筆底的文字更具力度、深度，也更有厚重感。

　　這次來云南，您看到有什么不同和變化？

　　黃賓堂（作家出版社原總編輯。代表作品：《生命潮汐涌動的世界》《距離與空間》等）：

　　現(xiàn)在想來，離上一次到云南已過去十幾年。上次在大理、保山，看到了多民族既有差異性又相安融合的風(fēng)情，感受到了中緬邊境地區(qū)居民和諧交融的日常生活，在騰沖，去了國殤墓園，感受到了在民族危亡中悲壯奮起血肉相搏的民族精神，讓人記憶猶新。

　　這次到云南，走的是西南聯(lián)大線。抗日戰(zhàn)爭期間，西南聯(lián)大如同屹立不倒的精神堡壘。這是一群文化精英共同堅守和鑄就的。他們用自己的智慧和行動，詮釋了中國知識分子的信念勇氣和精神價值，他們教育救國，是一群不扛槍的戰(zhàn)士，在中國的教育史、文化史以至抗戰(zhàn)史中留下獨特而永不磨滅的印記，永遠值得后人仰望和銘記。

　　顧建平：

　　我第一次到云南是1993年，距今已經(jīng)將近30年。30年間，我到云南不下50次。這些年來，云南從城市面貌、道路交通、旅游服務(wù)、鄉(xiāng)村景觀、文化建設(shè)，到當?shù)厝说闹b服飾、精神面貌、言語談吐等，都有了巨大的變化，云南的現(xiàn)代化建設(shè)與全國同步，有些方面甚至超前幾步，走在全國的前列。云南的發(fā)展有自己的特點，多民族文化、旅游文化、茶文化都是閃閃發(fā)光的金字招牌。還有如西南聯(lián)大、紅色遺跡、香格里拉、茶馬古道等，放到全國也是非常吸引眼球的。云南的發(fā)展，把經(jīng)濟和文化結(jié)合起來，生態(tài)環(huán)保，可持續(xù)，促進社會和諧，是五個文明建設(shè)的樣板。

　　張者（重慶市作家協(xié)會副主席。代表作品：《桃李》《零炮樓》《文化自白書》等）：

　　我來云南多次了。談起云南的變化，有變有不變。云南是全世界人民的旅游目的地，這一點不能變，她不能變老也不能變小，她應(yīng)該永遠保持著美麗，保持著她的魅力。當然，在城市化進程中，每一個城市都在變。云南的城市肯定是有變化的，這種變化是隨著全中國的城市化進程發(fā)生的，基礎(chǔ)設(shè)施有了極大的改善，高樓大廈，車水馬龍。但在這種變化中，云南的靈魂還在，這尤其讓人驚喜和欣慰。麗江的古城還在，那些唱民謠的美麗姑娘還在；大理三月的好風(fēng)光還在，美麗的香格里拉還在；梅里雪山還會時不時地顯露出金色之頂，讓有緣人一睹光芒。云南是以不變而應(yīng)萬變，比如那美麗的云彩，總是多姿多彩卻又變幻無窮。所以云南是唯一的也是難得的。

　　如何看待云南的歷史資源和文化資源？

　　譚旭東（上海大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師，魯迅文學(xué)獎獲得者。代表作品：童詩集、新詩集《母親與孩子的歌》《夏天的水果夢》等，文學(xué)理論批評著作《重繪中國兒童文學(xué)地圖》《尋找批評的空間》等）：

　　我之前也來過云南，感覺這是一片神奇的土地。我主要是做理論研究和人才培養(yǎng)，創(chuàng)作是我的業(yè)余愛好。很慶幸的是，我有三位碩士生和博士生是來自云南的。來到云南采風(fēng)以后，我感覺這里有壯美而不乏秀麗的山河，有五彩斑斕的地方文化，豐富的民俗文化和民族風(fēng)情，這些給我很多創(chuàng)作啟示。實地考察能直接提供豐富的創(chuàng)作素材，我覺得云南既可以讓我寫出優(yōu)美的詩篇，也可以寫出抒情的散文，還可以寫出幻想聯(lián)翩的童話，這次采風(fēng)可能會變成我業(yè)余創(chuàng)作的一個新引擎。

　　無論是創(chuàng)作還是理論研究，都離不開生活，離不開自己熱愛的土地和家園，云南是中華大家園的一部分，云南的歷史文化也是中華歷史文化的璀璨部分，我堅信隨著對云南了解的深入，會對她產(chǎn)生更深沉的迷戀和熱愛。

　　張者：

　　云南的歷史資源和文化資源都很豐厚。總結(jié)起來有“一文一武”。“一文”就是著名的西南聯(lián)大，“一武”就是云南講武堂。

　　當年，西南聯(lián)大師生一邊跑警報，一邊做學(xué)問，完成學(xué)業(yè)。他們不時仰望著天空防著敵人的飛機轟炸，不時低頭看著書本。他們抬頭看的其實不僅僅是敵人的飛機，他們志存高遠，想的是民族的未來。當他們低頭時，他們又回到了現(xiàn)實，必須認真學(xué)習(xí)，做好自己的學(xué)問。他們心中充滿了對敵人的仇恨，同時又是樂觀和豁達的，這從跑警報中可見一斑。不叫“逃警報”也不叫“躲警報”，就叫“跑警報”。不“躲避”也不“逃遁”。邊“跑”邊望天，邊“跑”邊看書。那種緊張中透出的從容風(fēng)度是對敵人最大的輕蔑。多年后，從這些“跑警報”的師生中走出了2位諾貝爾獎獲得者。8位“兩彈一星”功勛獎?wù)芦@得者、5位國家最高科技獎獲得者、170多位院士……

　　云南陸軍講武堂從1909年開辦到1935年停辦，在26年辦學(xué)歷程中，共培養(yǎng)學(xué)員近萬名。從云南陸軍講武堂走出的將軍數(shù)以百計，共和國的兩位元帥朱德、葉劍英都畢業(yè)于云南陸軍講武堂。

　　面對如此豐富的歷史資源和文化資源，中國作家應(yīng)當好好挖掘、利用。

　　范穩(wěn)（云南省作家協(xié)會主席，云南省文聯(lián)副主席。代表作品：“藏地三部曲”、《吾血吾土》《重慶之眼》《太陽轉(zhuǎn)身》等。曾獲多個國內(nèi)重要文學(xué)獎項）：

　　云南是一個文化資源和歷史資源豐富的多民族大省，擁有25個少數(shù)民族和燦爛的歷史文化。作家對精品力作的追求不僅是社會的需要，也是我們的責(zé)任和使命。云南省作家協(xié)會希望每一個民族都擁有自己的傳世作品，尤其要鼓勵這些少數(shù)民族作家書寫傳承本民族文化的文學(xué)作品。

　　由于云南民族文學(xué)發(fā)展不平衡不充分，培養(yǎng)少數(shù)民族作家需要時間，需要政府的大力支持。我們從大山走出來許多少數(shù)民族作家，但他們的知識構(gòu)架和文學(xué)基礎(chǔ)相比文化發(fā)達地區(qū)有較大差距，不過也可通過后天的努力來彌補。這次我們請全國優(yōu)秀的作家，在蒙自指導(dǎo)本地作家并進行交流，受到了廣大基層作家們的熱烈歡迎，從而也潛移默化地讓他們朝著文學(xué)的殿堂又邁進一步。

　　助讀：

　　習(xí)近平總書記考察云南時作出重要指示，要求講好“聶耳和國歌的故事”“西南聯(lián)大教育救國的故事”“聞一多‘最后的演講’舍生取義的故事”“‘扎西會議推動中國革命走向勝利新階段’的故事”“中央紅軍巧渡金沙江的故事”五個故事。

　　在本次活動啟動儀式上，省委宣傳部相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)表示，希望通過各位作家的生花妙筆、敏銳洞察，更加深入地發(fā)現(xiàn)和挖掘云南“五個故事”背后的深刻內(nèi)涵，為黨的二十大勝利召開營造良好氛圍。

　　如何挖掘“五個故事”背后的精神，實現(xiàn)云南文學(xué)創(chuàng)作的高質(zhì)量發(fā)展？

　　徐劍（中國報告文學(xué)學(xué)會會長，魯迅文學(xué)獎、五個一工程獎獲得者。代表作品：長篇報告文學(xué)《天曉—1921》《大國長劍》，長篇小說《導(dǎo)彈旅長》，散文集《歲月之河》等）：

　　我是云南人民的兒子。我16歲從云南去到北京，61歲退休又回來。我對這片土地充滿了感情。云南文化有很強的包容性，于是就有了西南聯(lián)大的奇跡。這一次和作家朋友們一同探究云南、鑒賞云南，有了新的收獲和啟發(fā)。

　　我剛走進西南聯(lián)大紀念館的時候，情不自禁地哽咽，淚水止不住地往下流。不是因為淚點低，而是我看到了一個多難的中國，特別是我在聞一多先生的詩歌中看到“南渡北遷”幾個字的時候。在那種烽火連天的惡劣環(huán)境下，有一波莘莘學(xué)子從北方撤往南方執(zhí)著追求。那段歷史賦予云南的，是災(zāi)難，也是厚愛。它聚集了中國所有學(xué)界的精英，他們給予了云南最大的饋贈。在那個苦難的年代，這批精英給云南帶來了八年教育九千學(xué)子。即便是離開了的大師，也把文墨和治學(xué)精神留給了云南。

　　我作為一個土生土長的云南作家，感覺寫實作家們挖掘云南故事還遠遠不夠。特別是西南聯(lián)大的故事，它送給了云南人民一份教育的厚禮。那些大師把自己的青春、理想、抱負、家國情懷獻給了云南。他們一邊躲避轟炸一邊堅持教學(xué)，在那種惡劣的環(huán)境下竟然走出了那么多的大師級人物，包括諾貝爾物理學(xué)獎獲得者楊振寧、李政道，“兩彈一星”功勛獎?wù)芦@得者鄧稼先。大師精神是大家精神，是留給中國所有作家的精神。

　　云南不乏好作家和好作品，缺的是廣泛宣傳和包裝。雖然我們地處西南邊陲，但我們要有大格局、廣視野、家國情懷和國家意識，并且要動員各方力量努力，從云貴高原走向文學(xué)高峰。

　　關(guān)仁山：

　　如何利用好“五個故事”的資源，創(chuàng)作出文學(xué)藝術(shù)精品來鼓舞社會是值得深思的。云南在生態(tài)文明建設(shè)和鄉(xiāng)村振興方面都走在前列，如今，“七彩云南”的口號已經(jīng)打出去了，但對于“七彩云南”的內(nèi)涵還有待深入挖掘。西南聯(lián)大的故事雖然已經(jīng)拍成了一些影視作品，但還遠遠不夠。對于西南聯(lián)大時期的相關(guān)人物應(yīng)進一步深入挖掘細節(jié)，講述好他們從抗戰(zhàn)到新中國成立后這段時期波瀾壯闊的故事。我們也不能就這個階段看這個階段的事，應(yīng)站在歷史長河中來考察。“五個故事”的精神，與今天在民族復(fù)興中中國人砥礪奮進的精神是一脈相承的。在新時代，我們既需要藝術(shù)表達，也需要真實表達，并且要站在一定高度。

　　范穩(wěn)：

　　西南聯(lián)大不僅是云南的一筆寶貴文化遺產(chǎn)，也是全民族甚至是全世界的珍貴財富。它影響深遠，學(xué)子遍布世界各地。挖掘這筆偉大的遺產(chǎn)，學(xué)習(xí)整理并精彩呈現(xiàn)不僅僅是云南作家的使命，而應(yīng)該是全世界作家的共同責(zé)任。云南的文學(xué)、戲劇、歌舞、繪畫、書法等各個領(lǐng)域的藝術(shù)家為西南聯(lián)大故事挖掘和呈現(xiàn)做了很多工作，也為偉大的題材奉獻了智慧和力量。這次采風(fēng)活動讓西南聯(lián)大通過文學(xué)形式廣為人知，是弘揚民族文化、民族精神的有益探索。

　　站在作家的角度，請您談?wù)勅绾沃v好云南故事，書寫新時代山鄉(xiāng)巨變？

　　顧建平：

　　我對云南文學(xué)現(xiàn)狀的整體判斷，正如習(xí)近平總書記在文藝工作座談會上講話所強調(diào)的，在文藝創(chuàng)作方面，也存在著有數(shù)量缺質(zhì)量、有“高原”缺“高峰”的現(xiàn)象。新時期文學(xué)四十余年里，產(chǎn)生了眾多優(yōu)秀的作家，發(fā)表、出版了一系列優(yōu)秀的作品。我與云南文學(xué)界有很深的淵源，與李喬先生以下的幾代云南作家都有交集，也是他們代表性作品的編輯或出版人。當前，中國作家協(xié)會正在積極推進“新時代山鄉(xiāng)巨變創(chuàng)作計劃”“新時代文學(xué)攀登計劃”等文學(xué)項目，為新時代山鄉(xiāng)鑄魂，讓我國的文學(xué)從“高原”向“高峰”攀登。建議云南的作家們一邊寫作一邊思考，不斷校正方向，方向比速度更重要。節(jié)制自己的才華，養(yǎng)精蓄銳厚積薄發(fā)，用自己多年的訓(xùn)練、思考和勤奮，書寫新時代云南的山鄉(xiāng)巨變、都市巨變、人與環(huán)境的巨變，讓自己從優(yōu)秀走向卓越，勇攀文學(xué)新高峰。

　　范穩(wěn)：

　　我曾經(jīng)以為滄海變桑田需要一千年、一萬年，而現(xiàn)在只需要幾年的時間就能感受到變化。這種巨變只可能在這個偉大的時代實現(xiàn)。文學(xué)創(chuàng)作要有時間和空間的距離感，如果匆忙創(chuàng)作，就有可能失之偏頗。盡管如此，我們的作家在現(xiàn)場記錄時代脈搏，將這段歷史真實生動地保存下來，今后人們也可以通過這些文學(xué)作品，了解到我們當下的生活面貌。我們應(yīng)該努力打造與時代同步，既有時代特色、歷史真實又有文學(xué)價值的精品力作。

　　徐劍：

　　云南努力建設(shè)面向南亞東南亞輻射中心，國家對云南寄予了很大希望。改革開放時期，當我們打通了鐵路、公路通道后，預(yù)示著打開了云南面向世界發(fā)展的機遇和更大天地。

　　我很想寫一條路——滇越鐵路；我很想寫一個點，就是西南聯(lián)大的點。這片文學(xué)的厚土，造就了云南文學(xué)的多樣性，不僅僅是歷史、地域、民族、風(fēng)情的，還是世界的。云南的資源稟賦極好，特別是生態(tài)資源，物種的多樣性也是世界絕無僅有的。我們可以向滇南發(fā)展，以滇越鐵路為基礎(chǔ)，打造米軌國家公園，帶動整個滇越鐵路的文化和書寫。其實在云南，類似這種旅游資源比比皆是。還有西南聯(lián)大大師們的精神和文化氣質(zhì)也令人神往。

　　云南是我的故鄉(xiāng)，云南的土地是一塊圣地。它有很多可以縱橫的文學(xué)天地和疆域。云南的作家是幸運的，我作為云南人民的兒子也是幸運的。高黎貢山、三江并流、滇越鐵路、中老鐵路等都可以寫出好的作品。我將重新從這里啟航，書寫更美好的云南！

　　云嶺先鋒全媒體記者 吳麗 楊錫暢 馬蕭

　　（除署名外，本文圖片均由記者楊錫暢攝）

　　視頻拍攝：馬蕭

　　視頻剪輯：楊錫暢

　　來源：云嶺先鋒

　　編輯：王璐